本文为罗杰·彭罗斯(Roger Penrose)与主持人围绕"意识是什么"展开的访谈。彭罗斯是英国数学物理学家,牛津大学荣休教授,2020年诺贝尔物理学奖得主,著有《皇帝新脑》《心灵的阴影》,长期主张意识不可能由计算实现。谈话从他早年对意识的兴趣讲起,追溯到剑桥求学时哥德尔定理与狄拉克讲座给他的启发,进而说明为何量子测量问题是物理学中唯一能容纳"非计算"过程的缺口。本文依据现场录音编译整理,仅删去口语枝节,论证与细节均予保留。
主持人: 罗杰,意识究竟有什么吸引力,让你这样一位数学物理学家走进了一个此前从未涉足的领域?
彭罗斯: 我对这个领域的兴趣,其实远早于我做数学物理的那些年。我父亲对这些问题非常关注,后来更是把它变成了专业上的兴趣,他研究的是精神疾病的遗传。我们父子常常讨论一个问题:意识能不能是一种计算活动?那时候人们正开始对这类问题感兴趣。说来有趣,我人生中有一段时间还暗暗想过要当脑外科医生,好把脑子打开,看看它到底是怎么运转的。这个念头最终没有实现。
真正的转折发生在后来。那时我仍然觉得,也许我们每个人都是一台计算机之类的东西。我在伦敦大学读数学本科时,对哥德尔定理(Gödel's theorem)产生了兴趣。之后我到剑桥读研究生,去听了各种我觉得有意思的课程。
彭罗斯: 一门是邦迪(Bondi)的宇宙学,一门是狄拉克(Dirac)的量子力学,还有一门由一位名叫斯蒂恩(Steen)的讲师主讲,内容是哥德尔定理、图灵机之类的东西。我想正是在那个阶段,我形成了自己的看法:当我们理解某样东西的时候,尤其是理解数学的时候(因为那门课讲的就是数学),一定有某种事情在发生,而这种事情是计算机做不到的。理解你正在做的事,这本身不同于计算。至于它究竟是什么,我当时毫无头绪。但从狄拉克的讲座里,我隐约捕捉到了另一个东西:测量过程与量子力学规则之间的悖论。
主持人: 意识的哪个核心要素让你拒绝了计算理论?
彭罗斯: 我想就是哥德尔论证。斯蒂恩的讲课把这一点讲得极为透彻,而且他的讲法和通常的讲法不一样。人们通常,至少在通俗读物里,会这样说:哥德尔定理表明,数学里有些东西你证明不了,存在不可证明的命题。我不喜欢这种说法。
彭罗斯: 斯蒂恩把问题讲得非常清楚:所谓"不可证明",是用什么手段证明不了?关键在于,你是否信任这套证明手段。如果你信任它,你就能超越它。那么这里发生了什么?这意味着,我们的理解能力可以让我们越出任何一套我们所信任的证明规则。所以我想,我当时就形成了这样的想法:当我们有意识地理解一样东西时,我们所做的事情不是计算。这确实是我去听的那些数理逻辑课程结出的果实。
主持人: 所以根本的论点就是:意识不是计算。可这样一来,你就得给出另一种解释。
彭罗斯: 我想这正是狄拉克的讲座派上用场的地方。我觉得,必须在某个地方,我们的认识存在一个缺口。我不知道自己花了多长时间才形成这个信念,我想它是在许多年里逐渐成形的,而且我当时并没有太当回事。我只是形成了一个看法:有意识的思考所涉及的东西,不可能完全由我们已知的物理学来描述。
主持人: 那么,在我们已知的物理学里,最大的缺口在哪里?
彭罗斯: 在量子力学里。具体说,是薛定谔方程给出的连续演化,与你做测量时发生的那种离散的、概率性的过程之间的矛盾。这两样东西配合得很漂亮,可它们彼此并不相容。
主持人: 反对这种思路的人会说:你手里有两个谜,你想把两个谜当成联立方程一起解掉,然后就像变魔术一样,问题解决了。
彭罗斯: 我知道,人们这样指责我:一个谜,再来一个谜,凭什么它们就是同一个?其实不是这么回事。这里面的逻辑是清楚的。至于是不是把逻辑推得太远了,我不知道。但道理在于:必须有某种东西处在现有物理学之外,而且这种东西必须对某些运作至关重要。我们不知道的事情有很多。我们到今天都不知道宇宙在空间上是开放的还是封闭的,可那跟意识有什么关系?我们不知道是什么规则决定了每一种粒子的质量,那里面有一大堆谜团,可它们和意识都没有直接关联。
彭罗斯: 唯一可能有直接关联的,就是我们认识中的这道大裂缝:量子力学的两套程序彼此不相容。所以需要另一种理论来填补这个缺口。这是我能想到的唯一一个地方,直到今天仍是我能想到的唯一一个地方,那里的缺口足够大,能容得下一种新理论,而在这种新理论里,计算不再说了算。
你看,我们所知的其他一切,按照相应的物理理论,物理世界在做的事情你都可以用计算来模拟,而且想要多逼近就能多逼近。唯一一个我们做不到的地方,就是态约化(state reduction),这是量子力学中缺失的那一大块。
主持人: 那么这一切,与我们有意识时的那种主观感受,也就是现象学层面,又有什么关系?
彭罗斯: 说实话,没有太多关系。或者说,只在有限的意义上有关系。意识有许多方面是这套理论触及不到的:幸福、疼痛、对美的欣赏。它多少沾一点边,但这些都不是直接的。它真正触及的只有一样东西,就是理解,理解某样东西时的那种性质。
按照哥德尔论证以及相关的推理,在我看来,这种性质不是一个计算过程。你理解了,你退后一步,看清了正在发生的事情。这究竟意味着什么?我不知道。但不管它意味着什么,它都需要你的觉知(awareness)。要说某个实体理解了一样东西,却对这东西毫无觉知,这在我看来根本讲不通。光是"理解"这个词的用法,就已经蕴含了觉知。
这只是觉知、只是意识的一个极小的组成部分。但在我看来,这已经足以作为一个起点。它没有回答所有其他问题,比如你感知红色时到底发生了什么,这类问题它当然没有触及。可至少你找到了一样东西,就是这一样:理解。
彭罗斯: 而且我把范围收得极窄,只谈对数学的理解。原因只有一个:只有在这里,你才能构造出严格的论证。理解这件事适用于许多领域,但在大多数领域里,你无法对它做严格的论证。而这里恰恰是一个可以做严格论证的地方。在我看来,这些严格的论证相当清楚地告诉我们:我们的理解,不是一个计算过程。
彭罗斯认为,哥德尔定理表明人类"理解"不是计算过程,而物理学中唯一足以容纳非计算过程的缺口是量子测量问题(波函数坍缩),因此意识的根源必须到那里去找。
来自家庭。他父亲莱昂内尔是研究精神疾病遗传的专业人士,父子俩常讨论「意识是否可能是一种计算活动」。他还透露自己年轻时曾偷偷想当脑外科医生,好打开大脑看它如何运作。这些出现在第0段开头,说明他的兴趣远早于成为数学物理学家之后的「转向」,而是贯穿一生的问题。
邦迪的宇宙学、狄拉克的量子力学,以及斯蒂恩讲哥德尔定理与图灵机的数理逻辑课(第0—1段)。其中斯蒂恩的课让他确信「理解不同于计算」,狄拉克的课让他注意到测量过程与量子规则之间的悖论。这两条线索后来分别提供了论证的「否定前提」和「缺口位置」。
快乐、痛苦、审美欣赏,以及感知红色这类感质体验(第5—6段)。他承认这些方面「都不是很直接的」,他的想法只触及「理解」这一项,尤其是数学理解。这种自我限定很重要:他并不宣称解释了意识的全部,而是从一个可严格论证的角度切入。
通俗版说「数学里有些命题不可证」,彭罗斯不喜欢这种说法。斯蒂恩追问「用什么手段证明」:若你信任某套证明规则,你就能看出该系统无法证明的哥德尔句为真,从而超越这套规则(第2段)。这个转换把定理从「数学的局限」变成「人类理解力超越任何固定规则」的证据,正是他推出「理解不可计算」的关键一步。
①哥德尔论证表明有意识的理解不是计算过程(第1—2段);②已知物理学除一处外都可被计算任意精度地模拟(第4段);③因此意识需要已知物理之外的新东西;④物理学中唯一足够大的、机制未知的缺口,是薛定谔方程的连续演化与测量的离散概率过程之间的不自洽(第3段);⑤所以那里应存在一种「计算不主宰」的新理论。这是典型的消去法论证。
批评者认为,把意识之谜和量子测量之谜捆绑在一起并不能自动解决任何一个,像是靠「魔法」让两个未知互相抵消(第3段)。彭罗斯回应说这不是魔法而是逻辑:既然必须有物理之外的东西,而它又要对大脑运作重要,那就只能在已知物理有缺口的地方找。他同时坦承「不知道是否把逻辑推得太远」,态度相对谨慎。
因为判断标准是「与计算有无关系」。宇宙的几何、粒子质量等虽是谜团,但它们所在的理论框架都可被计算模拟,不能提供「非计算」的空间(第4段)。只有态约化是现有理论完全没有给出动力学机制的地方,因此是唯一可能容纳「计算不主宰一切」的新理论的位置。
出于方法论考虑(第6段)。理解适用于很多领域,但只有数学理解可以做出严格论证——哥德尔定理提供了形式化工具。他认为只要能在一个地方严格证明理解不可计算,就足以「开个头」;其他领域的理解即使同样非计算,也无法用严格论证支撑。
本片中他强调的是「信任证明手段」这一环节:数学家在理解并信任一套规则时,确实能看出其哥德尔句为真(第2段)。他会主张这种「看出为真」的理解本身就是对规则的超越,不可能被同一套规则复制;若算法不知道自己的一致性,它就不具备这种理解。批评者会说这只是把「理解」预设为非算法,本片并未正面回应这一循环性质疑,彭罗斯自己也承认可能推论过头。
彭罗斯的论点是概念性的:「理解」一词的用法本身蕴含觉知(第5段)。按此,若大模型没有觉知,它能做的只是产生看起来像理解的输出,而非理解。支持者会说,这正好解释了模型可以流畅作答却无法「超越」自己训练规则的现象;反对者会指出这依赖对词义的约定,不能排除功能主义的理解定义。本片的立场使「会说话是否等于理解」成为可检验的分歧点。
最脆弱的是第4段的前提:「除态约化外,已知物理都可被计算模拟,因此非计算性只能在那里」。这一消去法依赖两个假设——哥德尔论证确实证明了理解不可计算,以及未来填补态约化缺口的理论确实是非计算的。前者在逻辑学界有争议,后者尚无实验证据。彭罗斯本人也在第3段承认可能「把逻辑推得太远」,说明他清楚这一点。