44 Harsh Truths About The Game Of Life - Naval Ravikant (4K)

注意力才是人生的货币

主持人： 在一个新闻饱和的时代，不在乎新闻是一场战斗吗？这些东西二十四小时不停，通过你口袋里的设备直接灌进你的意识。我们今天谈的很多都是自由，从那些你无法控制、不该操心、也不想操心的事情里解放出来的自由。可人们几乎是被淹到鼻孔以下，快要在忧虑里溺死了。

纳瓦尔： 就像你说的，人脑并没有演化到能实时处理全世界所有的紧急事件。你不可能在乎所有事，你要是试图在乎，你会疯掉。这不是说你完全不该在乎，没有什么「应该」。你想在乎，那就去在乎。

我只会说，你大概最好只在乎那些本地的事，或者那些你能影响的事。所以如果你真的在乎新闻里的某件事，那就尽管去在乎，但你要去做出改变，去做点什么。而且要确认那是你压倒性的欲望，你不要同时还有另外五个欲望。

另外也要认清后果：在那件事被解决之前，你会一直不快乐，而那件事往往不在你的控制之内。欲望就是一纸合同，签下的是「在得到它之前我不快乐」。

主持人： 但大部分时候，那是你自己生活里的事，比如在我减肥成功之前，在我拿到那份工作之前。

纳瓦尔： 外部的也一样。如果条件是「在大气二氧化碳浓度降到某个数值之前」，那就很难办了。或者那些患了特朗普错乱症的人，他在他们脑子里白住，把他们逼疯。我理解这种感觉，确实也有政客把我逼疯过。但这代价非常高，而且那是你控制不了、也真的影响不了的东西。所以至少对它保持自觉，大概是好的。

主持人： 你刚才提到史学家。我有个朋友有个问题，相当于彼得·蒂尔那个「有什么是你相信而大多数人不同意的」。他的版本是：你认为有什么是当下被媒体忽略、但将来会被历史学家研究的？

纳瓦尔： 你现在就在问我这个问题。媒体只关注非常即时的事，所以要看你想谈即时的还是永恒的。

简单举例，如果只看未来五到十年里会带来巨大差别、而人们关注不够的东西，我认为两年之内这就会变得很明显。这是在做预测，预测很难，几年后我得吃下自己的话，所以我大概是错的。但有几件事是我关注、而我觉得很多人没有关注的。

一件是现代医学有多糟。我觉得人们对现代医学的信心，远超它应得的程度。我们对很多问题最好的办法就是手术，就是把东西切掉。而且切的还是那些被认为多余的东西：你其实不需要胆囊，不需要阑尾，不需要扁桃体。这是错的。

主持人： 那种「冗余器官」的说法。

纳瓦尔： 人体非常非常高效，那些东西全都是需要的。所以我认为现代医学的状态仍然相当糟。

生物学里我们没有多少好的解释性理论。我们有疾病的细菌理论，有演化论，有细胞学说，有 DNA 和遗传学，有形态发生、胚胎发生，然后就没多少了。其余全是经验法则和背诵：A 影响 B，B 影响 C，C 影响 D，但我们不理解底下的解释。那都是词指向词、词再指向词。

所以生物学仍处在相当可悲的状态。而且因为我们不被允许承担可能致人死亡的风险，我们在生物学上的实验做得太少了，很多疗法直接被大型监管机构禁掉，所以我们没有创新。我认为在生物学上我们还在石器时代，路还长得很。我觉得后人回看会惊骇。

这也是布莱恩·约翰逊的观点，他说我们得更极端一点，要试着永生，我们必须更敢实验，我从我自己这个样本量为一的人开始，在自己身上做实验。不过即便如此，我在很多事上不同意布莱恩，比如吃大量补剂。我认为脱离了天然语境的补剂，我们其实并不了解，直接吃肝脏就好了。但那没关系，我也不会去当素食者。我真的很欣赏他在实验，他心态很好，什么都公开分享，我们需要更多这样的人。所以生物学的现状，后人会说，哇，那是黑暗时代。

第二件我们会回头看的事：我认为我们仍然低估了无人机在战争中会有多重要。所有战争的未来都是无人机，战场上不会再有别的东西。因为我把无人机的终局想成「自主子弹」，不是制导，是自主的，是自己决定方向的。如果我们正走向那样一个未来，那为什么还要保有一支军队？不会有航空母舰，不会有坦克，不会有步兵，只有自主子弹。你的自主子弹打我的自主子弹，哪边赢了，另一边就投降，因为结束了。

第三件可能出乎意料的，是 GLP-1 类药物，这个我们私下聊过。我认为它们是自抗生素以来最具突破性的药物，可能比他汀更重要，它们简直是奇迹药。当然有副作用，但相对于它们的好处，副作用小得多，而且好处远不止减重。它们似乎还能打断成瘾，似乎能降低多种癌症风险，在一定程度上从代谢层面逆转衰老。我认为它们会把医疗成本曲线掰弯。

未来五年人们会追问的大问题是：为什么美国人每月要为此付几千美元，而海外的人几乎免费拿到，或者我可以从中国以极低价格订到？如果我是伯尼·桑德斯，我要竞选的纲领就是：好，我们付给诺和诺德和礼来几千亿美元，然后把这些药免费发放。而且有效的类似物有上百种，不会只限于今天在用的那几种。挑一两种，把它们免费化，我认为会带来很大的改变。

而正如我们之前聊到的，这件事让很多人很不舒服，那些用老办法达成目标的人，他们想把肥胖看作个人的道德失败，而这会降低他们的地位。

主持人： 那个信号变得不那么有信号价值了。

纳瓦尔： 完全正确。所以他们有动机说：噢，你不知道它的副作用，推荐它是不负责任的，它会致癌，等着掉骨量和肌肉吧。但这些说法基本都不真实。癌症那部分实际上是有益的。我认识一些人现在是为了抗衰老在用，他们本来就很健康，只是想老得更好、有更强的胰岛素代谢。

现在有证据表明这些药能推迟痴呆、阿尔茨海默病、结肠癌，太惊人了，还有心血管疾病，好处的清单长得离谱。天下没有免费的午餐，但这是一类能阻止你把别的东西摄入体内的药：它阻止你摄入过多的糖、过多的热量，在一个丰裕的时代里；它让人不想抽烟；甚至有一家叫 Casper 的机构正在做海洛因成瘾的研究，显示它能降低阿片类过量和海洛因成瘾。所以大量的医学证据正在涌出来。我不知道确切数字，但我想大概有百分之十的人口可能已经试过这些东西了。

主持人： 我看到的数字也是这个，规模很大。我记得大约有一半的人说他们愿意试。

纳瓦尔： 正是。所以我认为身体自爱运动已经死了，而我们大概一直知道那是个骗局。

主持人： 它正在飞快地死去。

纳瓦尔： 我有句俏皮话：你永远不会太有钱、太瘦、或者太干净。结果一大堆人在我的提及里炸了：什么叫太瘦？卫生假说怎么说？当然凡事都有例外，但人们就是想要瘦和健康，人们就是想要干净，这回到我们刚才关于病原体的讨论。

所以总体上我认为对这些药的需求会极其巨大，而我们的现代医疗体系并不是为供应它们而建的。

主持人： 我并不怪药厂，我认为药厂做了他们的本分，把东西造了出来。

纳瓦尔： 但下一步我们需要有人站出来，想办法让它大规模、廉价地普及，而不是只让那些肥胖到能让医保签字的人、或者能自费付高价的人用得上。

主持人： 把更安全的 GLP-1 类药物在社会层面铺开，收益大到哪个政客把这件事办成，就会得到丰厚的回报。

纳瓦尔： 肥胖是全世界营养不良的头号来源，肥胖人口是饥饿人口的两倍。大约有五亿人在挨饿，而肥胖的有十亿。

主持人： 那么多问题都是它的下游。你看联邦预算里有多少钱花在肾衰竭的透析上，而那是为什么？是因为糖尿病。

纳瓦尔： 所以现代社会我们面临的很多问题都是肥胖的下游。而且你知道健身有多重要。是的，在某些人身上这些药确实会造成肌肉和骨量流失，但在那些吃高蛋白、认真训练的人身上不会。所以它们可以被更安全地使用。而且有些版本，比如最早那个利拉鲁肽，已经存在几十年了，其他的也有十年左右。加上你说的，已经有百分之十的人口在用，它们已经分布得相当广了。

主持人： 样本量不小。

纳瓦尔： 样本量很大，你还想要什么？如果你有个细菌感染正在吃掉你，我不会说，噢，我有这个抗生素，但它会升高你的血压。不，把抗生素吃了。如果你要自杀，我会说，吃这个抗精神病药，多活一阵，把问题解决掉。我不会说，噢，它会让你心率每分钟快三下，我不担心那个。同样，如果你正在用毒素和过量的东西毒害自己，不管是海洛因、酒精、香烟、糖，还是纯粹的热量，那就用 GLP-1。

它们还能改善消化，通过你胃里的食物量更少了。它们全面降低癌症风险，相当多种癌症的风险都降低了。还有心血管方面。我不知道还能怎么说。

主持人： 每次谈 GLP-1，我都对那种负面反应感到很意外。

纳瓦尔： 想想有多少神圣的牛被捅了。所有那些说「你应该更努力、你应该像我一样健身」的人，他们的地位被拉低了。想想那些营养师、医生和教练，他们某种意义上被逐出这门生意了，因为这变得太容易了。这有点像美国军方为什么还在不停买航空母舰：存在激励偏差，存在非常强的动机驱动推理。但那不重要，百分之十的人已经在用了，人人都想健康，它会像野火一样蔓延。

剪断过去那个结

主持人： 你刚才讲的时候我在想，很多人在健康上被自己的成长方式俘获：小时候的习惯，爸妈怎么做，基因倾向等等。我觉得你也有足够多的理由，为早年那些难处感到自己被亏待过。摆脱自己的过去是一种技能吗？也就是不被自己的历史所占有，不抱着受害者心态。

纳瓦尔： 我确实有过一个艰难的童年，但我不去想它。我觉得这里有两件事。一是我确实处理过它，我想过它，但我想它是为了摆脱它，不是为了沉溺、为了咀嚼。

我想要成功，我比任何事都更想超越那一切。所以我不能背着那个负担，我必须把它卸掉。所以我处理它的程度，是以摆脱它为明确目的，不是为了造一个身份或故事，也不是为了反复回味，更不是为了说「你们看看我，看看我做成了什么，看我多了不起」。

我把它甩掉了。而且我觉得到了某个时刻，你跟那个东西角力过之后，你会意识到，你永远不可能把整个结解开，这是一个戈耳狄俄斯之结的问题。亚历山大在印度发现了那个缠死的结，人们说著名的征服者会来解开这个结，别人谁也解不开。他看了一眼，抽出剑，直接把它斩断了。

所以到某个时刻，如果你的过去在困扰你，你只能把它剪断。你最终会厌倦去解那个结，你会把它扔掉，因为你会意识到人生很短；而且你想在这一生里完成的事越多，你能用来拆解那个东西的时间就越少。我只是真的想把事情做出来，所以我没时间处理它，于是我就把它剪了。

主持人： 像一段很糟的关系。

纳瓦尔： 只不过这一次，是跟你自己历史的糟糕关系。所以你把它扔掉。

主持人： 我们今天谈的很多都是人生的短暂，是每一刻的珍贵。你写过：你人生中最根本的资源不是时间，是注意力。

纳瓦尔： 没错。我过去以为人生的货币是钱，是的，钱很重要，它确实能让你用某些东西换来时间，但它并不真的买得到时间。去问问沃伦·巴菲特或者迈克尔·布隆伯格，钱能给他们买来多少时间。他们富可敌国，但他们买不到更多时间。布莱恩·约翰逊那种情况另说。

所以你不能拿钱换时间，钱不是人生真正的货币。而时间本身也没那么大意义，因为像我们前面说的，很多时间是被浪费掉的，因为你并没有真的在场，你没有在注意。

所以人生真正的货币是注意力，是你选择把注意力放在什么上面，以及你为此做了什么。回到新闻媒体那一点：你可以把注意力放在新闻上，但那就是你在花人生真正的货币，你只要对此有自觉就好。你想那样花，也没问题，这里没有对错。也许你的命运就是从新闻里挑一件事，去了解那个问题，认领那个问题，然后解决它。但要小心，因为注意力是你唯一拥有的东西，而它同样可能被你自己的过去俘获。

主持人： 是的，你可以把它随便挥霍在任何东西上。

从输家起步的好处

主持人： 从输家起步有优势吗？

纳瓦尔： 绝对有。因为如果你是个输家，你就会想当赢家，然后你会发展出那些让你成为所谓赢家的品性。

话虽如此，我不会判我的孩子去受这个。我不认为你能人为制造它。这就好比，想象三百年前你生为农奴，后来你设法从农庄逃出来，成了地主，最终成了小贵族。你会把你的孩子送回农庄、让他再当一次农奴吗？

我知道大家都爱听那种故事，孩子自己也爱那种故事，因为可以说我是从苦日子里熬出来的，我爸让我去铲了一个夏天的干草。那不是真的。你骗不了他们。

我认为你能做的，只是培养一种对已有之物的欣赏和感激。而唯一的办法就是你自己活给他们看：你怎么花钱，你怎么尊重它，你拿它做什么，你怎么对待别人，你为谁负责。

你拥有的资源越多，你能照顾的部落就越大。当你没有资源时，你连自己都难养活，在那个阶段自私是好的，因为你连自己都救不了，就救不了别人。所以你先照顾好自己，成为最好的自己。

但有太多身强力壮、又有点钱的男人，什么也不做。他们就坐在家里什么也不干，只顾自己享乐，也许约约会，点点外卖。我对此毫无敬意。我觉得社会上没有比一个懒惰的男人更糟的了，因为他把一切都留在桌上没动，把自己的潜力留在桌上，这对他自己不好。

所以下一步，你去组建家庭，照顾你的家庭，照顾那个小部落。然后你照顾你的大家庭：表亲、兄弟、叔伯、祖母、姑姨、姐妹，所有你能照顾的人。如果你的资源还有余，你就去照顾你的本地部落，照顾你的人，开始为这个世界做点好事。资源再多，你就去照顾一个更大的部落。

这就是你如何同时挣得尊重和自信，如何活出你的潜力。你拥有的越多，理所应当地被期待的也越多。我认为这是一份和社会之间的良好契约：有能力的人通过给出越来越多、做得越来越多，来表达和施展他们的能力；而社会用一样他们别处得不到的东西回报他们，那就是地位。

社会应该给你地位作为交换，应该说，好，你干得不错，你照顾的人不止你自己和你身边最近的那几个人。在我看来，那才是所谓的头狼。头狼不是第一个吃的那个，头狼是最后一个吃的。头狼先让所有人吃，自己最后吃。而他们这么做，是出于自己的自重和骄傲，社会则用「头狼」这个称号和地位来回报他们。

主持人： 我在想，我们现在对富人、有权者的那种反弹，是不是在起反作用。比如扎克伯格给一家医院捐了钱，结果人们想把他的名字从上面摘掉。

纳瓦尔： 我没看到这件事，但那种做法是会适得其反的。你应该奖励做好事的人。就像你刚才说的，你不只是不需要去指责，而是应该主动避免去鞭挞别人；如果你想改变别人的行为，在他做对的时候去强化它。

主持人： 这在社会层面上也一样。

纳瓦尔： 正确。那些赚了大钱去买球队的人，我不会那么做；但那个去建一座医院、或者造一枚把人送上月球的火箭、或者去救几个宇航员的人，你应该奖励他。

主持人： 纳瓦尔，我真的很感激你。希望这次录制配得上你那些奇怪的白日梦。接下来有什么？人们可以期待你在往后的一段时间里带来什么？

纳瓦尔： 什么都别期待。

主持人： 这是我们能想到的最纳瓦尔式的收尾了。这一天等了很久，真的很感谢你今天来。不过我还是希望你能拿出点东西来。

纳瓦尔： 我想我已经拿出来了。谢谢你请我。

主持人： 也谢谢你。谢谢你钻进了我的脑子，希望你现在出来了。

纳瓦尔： 我们走着瞧。也许现在更糟了，因为你有真实的记忆可以粘住了。

主持人： 赢下这场游戏的理由，是为了从中解脱。

纳瓦尔： 做这期播客的理由，是为了了结它。